01:17 

Tikky
Леди Круга
И еще раз об "Обратном перекрестке", постфактум, так сказать. Если бы я, человек-игрок, однозначно сочувствующий джедаям и ненавидящий империю, и я-персонаж, симпатизирующий джедаям и осуждающий империю, на игре узнала, что у нас за "джедаи"- я бы ни секунды не сомневаясь выдала их Вейдеру лично. Потому что такие "джедаи" - это просто плевок на могилу Квай Гона, Винду, Оби Вана, Йоды - всех тех, кого мы привыкли видеть сражающимся на стороне света.

@темы: Мысли вслух, Игры

URL
Комментарии
2012-10-24 в 02:05 

Ларош
Вянь и пропадай
Вы все время обобщаете так, будто меня не было. Чем тебе Матеус плохой джедай?
Хотя то, что я их не перевоспитал, можно записать мне в недоработку. И мне кажется, не будь я в респираторе "минус пять к общительности" и маске "минус десять к наблюдательности", я бы еще постарался с ними что-то сделать. Впрочем, с Аннавен я не разговаривал вовсе.

2012-10-24 в 02:31 

Tikky
Леди Круга
Ларош, да, извини, к тебе и твоему персонажу этот пост не относится, конечно.
Я думаю, ты их и не мог перевоспитать. Там, судя по всему, отлично сошлись мастерское видение и игроковские желания.

URL
2012-10-24 в 02:39 

Ларош
Вянь и пропадай
Мастерское видение, напомню, предполагает, что настоящие джедаи - это как Матеус. Так что мог, я думаю.
А прозревать желания игроков вообще не нужно. Выбор роли ни-че-го не говорит о человеке.

2012-10-24 в 13:32 

Tikky
Леди Круга
Ооо, а вот тут я с тобой категорически не соглана. Я как раз считаю, что выбор роли очень много чего говорит о человеке.

URL
2012-10-24 в 13:46 

Heruer
Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Выбор роли очень много чего говорит о человеке. Только сам по себе выбор роли действительно говорит все равно что ни-че-го. Влезать в чужую душу мы пока умеем лишь постольку-поскольку. Более-менее удачно понимать чужую мотивацию при выборе роли выходит только в отношении тех, кого мы знаем хорошо (то есть с привлечением дополнительной информации) или в отношении тех, кто сам пояснил мотивацию или в отношении того, кто неоднократно у нас на глазах выбирал роли... и т.д., и т.п.
То есть единичный выбор роли абстрактным для нас человеком дает нам слишком мало информации на уровне близком к "ничего".
Но если за этим удачно разглядеть систему... то многое.
Как-то так.

2012-10-24 в 13:55 

prizrak....?
Кри, ха’таака, - Шал’кек нем’рон!
Выбор роли - нет, не говорит. А вот роли, которые игрок играет постоянно, на протяжении нескольких лет - кое-что и могут.

Даже если 95% роли было прописано мастерами?

А у тебя вопросы к легендам или к игровым действиям?

А чем мой юнлинг плох и позорит светлое имя ордена джедаев? Кроме неопытности и самоуверенности. Хотя, я, вроде как, не вывешивал нигде легенду.

И Матеус, все же, успел оказать на меня некоторое влияние что и способствовало принятию мной некоторых решений.

2012-10-24 в 15:46 

Ларош
Вянь и пропадай
Heruer, склонность видеть систему за любым набором данных, даже если заведомо известно, что этот набор данных - произвольный, есть свойство человеческого мозга. Это раз. Из любых поступков можно делать крайне разные выводы, потому что слишком многообразны интерпретации. Это два. В ролевых играх на выбор роли влияет не только игрок, и даже на реализацию роли влияет не только игрок.
У меня в обойме есть несколько кристально чистых персонажей (принц Станислав, скажем, и Матеус вот), а есть ну вообще полные уроды (тот-самый-фашист, пан Мысловский, Фрик).

2012-10-24 в 15:50 

Ларош
Вянь и пропадай
prizrak....?, ну твой юнглинг полон гнева и ненависти, да? Ненависть порождает страдание, страдание толкает на ошибки.

2012-10-24 в 16:12 

Мел Ши
Мышь Белая Летучая
И одну банальность скажу). Как же можно делать какие-то выводы, если, на моей памяти ни у одного, наверное, игрока не было разрешения действительно _выбирать_ (ну в смысле прийти и вытащить из огромного веера предложений самое ему милое)))). Хотя я вот лично такого широкого выбора не жажду от слова совсем. Мне нравится ситуация, когда предлагают конкретную роль (ну или пару-тройку, на крайняк))

2012-10-24 в 16:17 

Ларош
Вянь и пропадай
Мел Ши, были игры, на которых игрок мог писать, что захочет. Даже были игры, где можно было писать СОВСЕМ что захочешь.

2012-10-24 в 16:22 

Мел Ши
Мышь Белая Летучая
Да, но это либо не мой временной период участия в РД, либо не мой качественный уровень. Опять же, я наверняка забыла какое-нибудь исключение, но оно, скорее всего подтвердит правило)

В основной части игр, которые были сделаны, скажем так, за время когда появилась прослойка профессиональных "ролевых аналитиков"), роли, все же более-менее регламентированы, либо (а вот такое я видела) роль полностью написанную человеком принимали, но встроить ее толком в игру мастера уже не могли.

2012-10-24 в 16:24 

Heruer
Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Мел Ши, как раз какие-то выводы можно делать. :)
Со всеми поправками и условностями.
Все. Вопрос на самом деле уперся в философское: познаваем ли другой человек в принципе. :) А на этот вопрос есть два ответа).
Но в твоем примере как раз все просто. Ты буквально демонстрируешь ты поправку на степень свободы в выборе, которую нужно сделать.

Ларош, чертовски разные роли одного игрока - тоже материал для мозга.

2012-10-24 в 16:33 

Ларош
Вянь и пропадай
Heruer, это может, например, означать, что одни роли этот игрок играл как следует, а другие - без вживания или без сопереживания персонажу вовсе. А может означать, что у игрока биполярное. "Кто угодно может оказаться".

Мел Ши, "Двери и дороги", "Закат шаманов", "Четыре времени года", далее везде.

2012-10-24 в 16:34 

Ларош
Вянь и пропадай
Heruer, познаваем, думаю я. Но нельзя полагать, что познаваем на арифметическом уровне. Требуется функциональный анализ.

2012-10-24 в 16:37 

Мел Ши
Мышь Белая Летучая
Ларош,
Ну вот это как раз и есть исключения (какие-зачем-почему я здесь флудить не буду :))

2012-10-24 в 16:50 

Bloodroad
От тока я думал, что хоть здесь феерии насыплют, а пришли Лёша с Веней и как обычно занудство развели :)

2012-10-24 в 16:59 

Heruer
Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Bloodroad, я два раза сказал как мне казалось финализирующее и не нуждающееся в ответе. И два разу успел пожалеть, что вообще сказал.
Вряд ли этот урок будет мною усвоен, но я постараюсь :)

2012-10-24 в 17:04 

Bloodroad
Это оно для тебя в ответе не нуждается, а у других вполне себе может быть своё видение вопроса ;) Аще яж не против, просто больно смотреть как такую благодатную и нажористую тему сводят к банальной философии :D

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Через пески вечности

главная