Ну-ка - кто это сказал? ;)

[Tikky]

Человек имеет право жить по своему собственному закону -- жить так, как он желает: работать, как он желает; играть, как он желает; отдыхать, как он желает; умирать когда и как он желает.



Человек имеет право есть то, что он желает; пить, что он желает; жить, где он желает; перемещаться, как он желает, по всей земле.



Человек имеет право думать, что он желает; говорить, что он желает; писать, что он желает; рисовать, заниматься живописью, вырезать, гравировать, отливать в формы; одеваться, как он желает.



Человек имеет право любить, как он желает.



Человек имеет право убить тех, кто препятствует исполнению этих прав.

(с)

Comments

[Кошка Мёбиуса]

а в самом деле: кто это сказал?

[Tikky]

Кошка Мёбиуса

Ха...



Подождем Лешего - он-то уж точно скажет

Или Тарна

[Кошка Мёбиуса]

так это известная цитата?

о, мои пробелы в образовании!

ладно, подождем.

а цитита хороша, да.

[Ларош]

Вам Гугл выдать в руки? Я знал, что меня здесь ждут.

Мне показалось, что это - неизвестная цитата.

Потом подумал. Вывод: нефиг коверкать Чудовище, а то он вам приснится.



Без Гугла: таки это Книга Закона или я выжил из ума?



Правда, там вроде было "Человек имеет право жить по своему собственному закону – жить, работать, играть, отдыхать, умирать, когда и как он изволит."



Или я не догнал и о ужас мне?



П.С.

Принцип неосуществим по причине его неизбежной спаренности с геноцидом.

[Heruer]

Кто сказал?

Дурак сказал.



или подлец.



ну есть еще вариант сумасшедший, конечно

[Кошка Мёбиуса]

Heruer обоснуй первые два варианта

[Nelian]

Р.Ши, Р.А.Уилсон

"Иллюминатус"

[Heruer]

Кошка Мёбиуса

Человек НЕ ИМЕЕТ права жить как он желает. Если бы дальше была оговорка про других людей, то все было бы хорошо.

[Кошка Мёбиуса]

Человек НЕ ИМЕЕТ права жить как он желает

ой...

почему???

в данном случае мне просто интересно твое мнение.

[Teressa]

Я бы сформулировала это так:

человек имеет право жить так как он хочет, но при этом если он не мешает жить другим людям.

[Кошка Мёбиуса]

не нашла упоминания о других людях нигде, кроме последней фразы

ладно, все это не принципиально.

цитата, тем не менее, хороша.

[Teressa]

не цитата. Идея.

[Tikky]

Laroshe

Ну, с Гуглом каждый дурак может ответить

Нет, из ума ты не выжил - это таки Кроули

Собсно то, что я процитировала - это телемитская декларация прав человека



Nelian

Ты знал, ты знал!



Heruer

Эээ... мнэээ... я в глубокой шоке.

Зайди вот, что ли, по ссылке...

http://www.oto.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...0294870;start=0

[Ларош]

Тарн, в "Иллюминатусе", по-моему, вообще "нет ничего своего, кроме зубов" .



Если я правильно понял:

дурак - если не соображает, что этот принцип спарен с геноцидом.

подлец - если соображает, и все равно гнет эту линию.



Идея ничуть не хороша, все же. Геноцид в ней проявляется два раза.

Раз первый: "Жить, как желаю" - это в том числе легитимизация права на насилие. Любое. Балансируется это право последней строкой - где и возникает "геноцид раз второй" - как превентивно/реактивная мера.



На пальцах: в рамках предложенной концепции "Я хочу покалечить Эльвен" - легитимная мотивация. Ее желание убить меня превентивно - также легитимная мера, потому что я мешаю ей вышивать гладью. Право Тарна убить меня превентивно - легитимно, потому что он любит свою жену и без нее ему будет худо. И (барабанная дробь) мое право убить Тарна, чтобы он не мешал мне покалечить Эльвен - также легитимное право.



Вам не кажется, что это перебор?



Телема существует либо в обществе людей, дышащих идеальным газом, либо как апология для общества, исповедующего право сильного (в этом случае она _не нуждается_ в том, чтобы ее приняли ВСЕ, и даже очень хорошо чувствует себя в пропорции 10 телемитов на 10 000 остальных). В обществе, состоящем их людей, дышащих разными газами, телема неминуемо деградирует либо до "права слабого" - это см. формулировку Терии, либо до парадигмы Раскольникова с его тварями и Наполеонами.



Кажется, все.

[Кошка Мёбиуса]

почти убедил

[Tikky]

Laroshe

Леш, ты ссылку, что я Вене кидала, смотрел?

не скажу, что я полностью со всем там согласна, но все-таки...

по-моему, очень доходчиво разъяснено на пальцах.



Самое смешное во всем этом то, что современный мир и так уже живет по этим законам. Без всяких деклараций.

Просто этими правами обладают _все_. Соответственно, чтоб не допустить массового кровопролития, люди вынуждены свои желания каким-то образом ограничивать. Что мы и имеем - "свобода моего локтя заканчивается там, где начинается нос моего соседа".



Геноцида в упор не вижу.



Nexxy

>>>человек имеет право жить так как он хочет, но при этом если он не мешает жить другим людям.



Неосуществимо в принципе.

Почему - надо объяснять?

[Ларош]

Если "люди вынуждены свои желания каким-то образом ограничивать", то мир и в самом деле живет по этим законам. И физически не может жить ни по каким другим. Потому что раб тоже вынужден ограничивать свои желания - иначе его тупо убьют. Вот и выходит, что "чтобы не допустить массового кровопролития..."



Однако выходит странное: я хочу жить, так как я хочу. Но поскольку у нас есть трудности насчет повышибать друг другу мозг, я вынужден жить немного не так. И вместо того, чтобы ограничивать свою деятельность, я говорю, что ограничиваю свои желания. Фигня, что я всегда хотел слушать музыку по ночам - моим соседям это не нравится, и я не просто перестаю это делать, а перестаю _хотеть_ это делать. О дивный новый мир! Ты уже нефигово близко.



Слава богу, что он реально еще не близко.



Геноцида ты, Оль, не видишь именно потому, что люди не выполняют последний пункт прав, изложенных в постинге - раз; и потому, что помимо желаний, есть еще и нравственные законы - два.



Утверждение от Терри и в самом деле неосуществимо - по понятным причинам, частично изложенным выше по треду, в том числе в этом моем сообщении.



(и таким образом мы приходим к общественному договору и камлаем перед статуей Руссо)



П.С. Извините, если я бессвязен - я уже довольно долго не спал.

[Ларош]

А что касается ссылки, то полезно почитать не то, что там, а то, что у Кроули. И проследить эволюцию его трактовок Телемы в течение жизни. От, так сказать, максимализма к самооправданию.

[Heruer]

Оль, Боже, что за гадость.

Не ешьте, мой вам совет.

/это всего лишь мое частное мнение/

[Ларош]

ИМХО, нужно читать манихеев, чтобы _понимать_, почему ты не манихей. "Книгу Закона" читают, в принципе, для того же.

[Ulmo]

Каждый может понимать прочитанное по своему. Что видно выше.