[Tikky]

Очень неприятно, когда задроты начинают вытеснять из хобби нормальных людей.

@темы: Вагон пидарасов, Мысли вслух

Comments

[Heruer]

а зачем противопоставлять?

[Mayra]

И наоборот, когда ты хочешь сделать что-то лучше, поднять планку, а тебя никто не понимает, потому что "и так сойдет".

[Tikky]

Heruer, А нет никакого противопоставления - просто тем, кто хочет заниматься не профессионально, а "для души" просто не остается места.
Mayra, для тех, кому нужна планка повыше, существют профессиональные сообщества - иди да реализуйся до полного просветления.

[Heruer]

Tikky, Гм. У тебя есть какое-то хобби, в котором уже больше половины участников пытаются все делать "профессионально"? Так что "для души" уже и места не остается, вы в меньшинстве?..

[Tikky]

Heruer, не поверишь - да. Я тут ради интереса села и посчитала свои хобби. Так вот, в трех из пяти ситуация именно такая.

[Mayra]

а если я не хочу в профессиональное сообщество? хочу, чтобы хобби оставалось хобби. только чуть лучше, чем раньше. развития, значится, душа требует.

[Tikky]

Mayra, я, кажется, ясно написала - задроты, а не те, кто хочет "чуть лучше" Развитие в любимом деле это хорошо и правильно. Но если я готова, условно, тратить на это дело 5 часов в неделю, а рядом собралась группа, которая тратит по 50 - мне очень быстро станет нечего там ловить. А между тем, до их появления все тратили по 5 и всех все устраивало. А я не могу себе позволить тратить 50, у меня еще другие дела в жизни есть!

[Тёплый Лучик]

А какая кому разница, сколько ты тратишь часов на свое хобби "для души" и кто запрещает даже в эти условные 5 часов стараться стать лучше и сделать хобби еще лучше? По-моему, всем должно быть по барабану.
Другое дело, если такое хобби может приносить/приносило какой-то доход, а из-за этих "так сойдет" и "проф работа за 50 часов" перестало приносить. Возможно, это своего рода конкуренция. Тут уже либо делать для себя/друзей/родственников и тд, либо отказываться, либо за свои 5 часов в неделю порваться, но сделать так, чтобы все эти 50-часовые умерли от зависти.

На истину и здравомыслие не претендую

[Tikky]

Тёплый Лучик

кто запрещает даже в эти условные 5 часов стараться стать лучше и сделать хобби еще лучше? По-моему, всем должно быть по барабану.

Гм.
Возьмем, для примера верховую езду, чтобы далеко не ходить. Как ты думаешь, как быстро будет расти разрыв в мастерстве между людьми, которые занимаются 5 и 50 часов соответственно? И как быстро первому станет нечего ловить в компании второго?
Остальную часть месседжа вообще не поняла, если честно.

[Heruer]

Tikky, так в описанном примере хобби верховая езда или совместная верховая езда со вторым человеком?
Я просто почему недоумевал, я подумал, что речь о таком хобби, где очень мало занятых и важно совместное занятие: все решили заниматься интенсивнее, и у человек отпала возможность заниматься - не с кем.

[Мел Ши]

я подумал, что речь о таком хобби, где очень мало занятых и важно совместное занятие: все решили заниматься интенсивнее, и у человек отпала возможность заниматься - не с кем.

Вот и у меня похожее ощущение. Очень напоминает не проблему задротов, а проблему малой группы цели которой изменились, а кто-то один этих целей не разделяет

[Tikky]

Heruer, конкретно в случае с верховой ездой, компанией ездить на порядок интереснее, чем одному, плюс все мероприятия становятся совершенно другого уровня сложности.

[Tikky]

Мел Ши, конкретно в моем случае нас таких, кто "новые цели не разделяет" довольно много. Но беда в том, что у задротов пассионарность гораздо выше, и они тупо перетягивают одеяло на себя.

[Ларош]

Пока они не лягут, ничего у них не получится Пока вы не скажете, о каких хобби вы конкретно разговариваете, будет та же игра в угадайку, что происходит сейчас. Я понимаю, что тыкать пальцами никто не хочет, но когда уже произнесено огульно обидное "задрот", точка невозврата пройдена

[Tikky]

Ларош, хм, а смысл переходить на конкретику? Прочитай еще раз исходный посыл. Ты собираешься переубедить меня, что на самом деле это приятно?

[Ларош]

Tikky, первоначальные реакции на твой пост у меня были такие: не то написать "очень неприятно, когда уныльцы хотят занимать то же место в хобби, что и увлеченные люди", не то спросить, с какой стати человек, делящий окружающих на "задротов" и "нормальных", вообще имеет хобби. Но я все еще надеюсь, что эти реакции чрезмерны и ты имела в виду что-то позитивное.

[Johnny B.Goode]

Среди людей, которые разводят игрушечных солдатиков распространена следующая точка зрения на хобби и свое место в нем: "все, кто играют лучше меня - упоровшиеся спортсмены и потнорукие дрочилы; все, кто хуже - унылые неспособия и плюшевые мишки". Если вдуматься, вполне внутренне непротиворечивая позиция, я её разделяю .

[Tikky]

Johnny B.Goode

Мне даже кажется, что любой человек, если только он не сэнсэй по натуре, рано или поздно приходит к такому восприятию в той или иной сфере деятельности

Ларош, то есть это ты меня сейчас уныльцем назвал, я правильно поняла?
А я не понимаю, с какой стати человек, сшивший костюм вручную, считает себя вправе смотреть на меня, как на говно, на том лишь основании, что мой костюм прострочен на машинке.

[Mayra]

А я не понимаю, с какой стати человек, сшивший костюм вручную, считает себя вправе смотреть на меня, как на говно, на том лишь основании, что мой костюм прострочен на машинке.

тут же ж зависит от мероприятия, в котором ты участвуешь,а так же оттого, насколько хорошо костюм сострочен на машинке . Знаешь, большинству вот правда все равно строчил ты костюм на машинке, красил солдатиков кисточкой или аэрографом, вышивал картину по своему эскизу или по готовому - если работа сделана хорошо, то она сделана хорошо. И тут уже мало кто доколебется.

[Heruer]

с какой стати человек, сшивший костюм вручную, считает себя вправе смотреть на меня, как на говно, на том лишь основании, что мой костюм прострочен на машинке.

ну, если ваше хобби "пошив костюмов вручную", то наверное может. А если нет, то наверно беда в области восприятия/определения хобби.

[Tikky]

Mayra, ты меня прости, но на фоне того, что ты лично не допустила на бал мое платье - красивое, качественно сшитое, на том лишь основании, что в его составе есть синтетическая ткань (которую, к слову, на мой взгляд можно отличить от натуральной только наощупь) твой последний комментарий кажется мне... ммм... неискренним.

Heruer,

беда в области восприятия/определения хобби.

Очень может быть, и приведенный мной выше пример - яркое тому подтверждение. Я всегда считала, что балы - это про танцы, а вот для кого-то, оказывается - про реконструкцию костюмов. Наверное, если хорошо покопать, то и в других областях картина будет похожей. Вопрос только, что с этим делать

[Heruer]

Ну а балов должен быть концепт.
Любой бал в моем понимании всегда про танцы, это понятно.
А вот про что еще - про это либо формально в концепте написано (это годный вариант) либо неформально орагинизаторы отшивают несоответствующих (это куда менее годный вариант)
А вот если не написано и не отшивают, то тогда на одном мероприятии собрались люди с разными хобби и разным видением конкретного ивента. Шит хэппенс.
Кто-то пришел на перестрелку с ножами, причем с ходу не скажешь. кто именно.

[Heruer]

Вопрос только, что с этим делать

предварительно договариваться "про что пьём"
и только так.

[Mayra]

Причина недопуска платья не бал не только синтетическая ткань. Оно не соответствует крою периода, хотя и визуально несколько похоже. Сшито плохо. Необъективно будет допустить его «по дружбе», нечестно по отношению к другим участникам мероприятия. Бал не всегда только про танцы. Мероприятие честно заявлялось сразу с некоторым уровнем требования к костюму именно для любителей «красивой картинки». Это сознательное требование, поскольку рядом стоит аналогичное мероприятие именно про танцы, без ограничений по костюмам и у любого человека есть выбор куда пойти. Требования дресскода, опубликованные в материале бала, согласованы с организатором и более того, смягчены по требованию оргсостава относительно первоначальной публикации.

Есть платья, сшитые мной для других, которые никогда не пройдут допуск.

[Арчи Б]

Tikky, если ты считаешь, что твоё платье подходит под требования дресс-кода мероприятия, то ты можешь обжаловать Майрино решение у меня как у главорга. Напомню, платье должно быть без очевидно синтетичесго блеска, соответствовать модному силуэту 1850-60гг (крой аналогичен или максимально приближен, наличие силуэтообразующих конструкций (кринолин, корсет встроенный или бельевой), наличие нижних юбок чтобы избежать проглядывания колец кринолина).

Про бал и причины, из-за которых мы будем делать всё в более строгих рамках, чем обычно делалось в Беларуси, я напишу в своём дайрике на днях.

[Tikky]

Арчи Б, спасибо на добром слове, но всякое желание участвовать в этом балу у меня уже отпало.
Да и пост-то изначально был не про бал и это несчастное платье, просто уж больно в тему пример пришелся.

[Арчи Б]

Tikky, про изначальный пост. Никто не мешает оставаться в тех границах, которые удобны лично тебе. Мне непонятна фраза "вытесняют из хобби". Это же не ниша в стене, из которой можно вытеснить. В хобби ты сам можешь выбирать то или иное мероприятие, участвовать или нет. Не нравится условия участия тут - не участвуй, участвуй в другом.
Честно, не могу понять проблемы.

[Ларош]

Важно понимать, что в непротиворечивой лордовской концепции каждый день засыпаешь уныльцем и просыпаешься задротом.

Tikky, буквально так: получается, что я назвал тебя уныльцем, если ты в этом посте назвала меня задротом.

Мне вот нравится отправная точка рассуждения Хэруэра - "Любой бал в моем понимании всегда про танцы". То есть где-то происходит какое-то событие, его участники решили назвать его "балом", и не участвующему в этом событии Хэруэру УЖЕ ПОНЯТНО, что это событие в основном про танцы. А оно ведь совсем не обязательно так. Чем захотели, тем назвали, на чем захотели - на том сосредоточились.
Дальше все твои, Ольга, слова упираются именно в это: ТЫ знаешь, про что занятие у других людей, и удивляешься, почему ИХ хобби внезапно не твое. Я в таких случаях обычно говорю, что если один играет в шашки, а второй в поддавки, то оба выиграют, но ни один не получит удовольствия. Так везде: если содержанием отдельного хобби или мероприятия в нем является получение удовольствия от выставления на максимум какого-то параметра, то те, кому этот параметр неинтересен, будут недовольны. НО если подгоняться под них, мероприятие потеряет смысл для тех, кому этот параметр интересен.
Иллюстрация: я затею ролевую игру про мифы Древнего Египта. С целью в прикольных костюмах походить и прикольные маски поносить. Кому там какая шапка соответствует и в каком родстве они состояли, мне будет до лампочки. Если ты окажешься где-то хотя бы рядом с этой игрой, ты будешь, думаю я, возмущена профанацией (тому примером твоя реакция на голливудские фильмы по теме). На твое возмущение я громко скажу третьим лицам "Нет, ну как жить вообще, когда задроты приходят и все портят".
И тут я перехожу к мысли Арчи Б - увы, да, метод "не участвуй в этом, участвуй в другом" не работает, потому что в маленьких хобби альтернативы часто НЕТ. Вот у меня есть специфические вкусы в настольных ролевых играх - или, че там, в живых играх - и они подобны флюсу, в смысле, выдающиеся и односторонние. И таких живых игр (и таких тусовок НРИ) для меня в стране тупейшим образом нет, все заняты чем-то другим. Причем натурально за последние лет десять, если брать живые игры, все бросили заниматься тем, что интересно мне, и занялись какой-то другой ерундой о политике и о галстуках. Что же мне остается, когда меня "вытесняют из хобби"? Ну известное дело - мне остается страдать .

И вывод: я, Ольга, могу понять твое страдание... а потом ты делишь людей на "нормальных" и "задротов" и больше я твоего страдания понять не могу. Потому что в любой, даже самой бесполезной сфере, если она тебе интересна, надо тянуться к тем, кто выше тебя поднялся, а не считать, что у них-де нет жизни, а ты-де нашла оптимальную высоту.

[Heruer]

Ларош, Отправной точкой у меня служит "предварительно договариваться "про что пьём".
То есть, услышав, слово "бал" я подумаю, что уж танцы там наверняка будут, но убедившись, что на самом деле там будет зимняя рыбалка я сильно удивлюсь.

а в целом - за последний текст - апплодисменты

[Арчи Б]

Ларош, согласна с твой точкой зрения. Вопрос альтернативы - вопрос больной. Если брать пример конкретного нашего апрельского бала, то я в это ввязалась по простой причине:я хочу бал по этому периоду, но их в РБ давно никто не проводит. Или страдать, или собирать тусовку тех, кому это интересно, самостоятельно. Я тоже могу повозмущаться, что "задроты-ампирщики вытеснили нормальных из бальной жизни", но мне это кажется абсурдом.
Но собирать-искать единомышленников, делать мероприятие и т.д. это утомительнее, чем приехать поиграть-потанцевать-полепить-чтотамещё. И тут опять же выбор - или страдать, или что-то делать.
Ну или ездить дальше привычного ареала, где есть "твоё хобби", что тоже относится к "что-то делать".